Коллеги, я нашла номограмму для определения времени опорожнения газопровода. Может кто-нибудь проверить правильность моих рассуждений? У меня получилось что 10,063 тыс м куб выходят за 30 минут. Будет же бешеная скорость.Такое может быть? Мои исходные данные такие: внутренний диаметр газопровода-219 мм внутренний диаметр продувочной свечи-100 мм отношение рабочего сечения крана к сечению продувочной свечи - 0,4 длина участка газопровода-273 м давление в газопроводе-5, 4Мпа Вложения (105 КБ) 802 скачивания. Янат писал(а):Коллеги, я нашла номограмму для определения времени опорожнения газопровода.

• Программа Для Скачивания
• Программа Для Обновления Драйверов
• Программа Для Расчет Скорости Газа В Трубе Онлайн

Может кто-нибудь проверить правильность моих рассуждений? У меня получилось что 10,063 тыс м куб выходят за 30 минут. Будет же бешеная скорость.

Я уже устал постоянно повторять, что бешеной скорости не будет, так как она не превышает скорость звука в среде. При стравливании — от трех с лишним сотен до нуля м/с. Янат, я понимаю, что в семи страницах 'много букаф', и на форуме дублируются темы, но все же можно было почитать.

Номограмма из ОНТП 51-1-85 (см. Прикрепленного файла).

Расчет диаметра трубопровода; Давление; Расчет падения давления в трубопроводе; Транспортируемые рабочие среды; Качество. Жидкость и газ. В зависимости от соотношения жидкости и газа, а также их скоростей, режим двухфазного потока может варьироваться от пузырькового до дисперсного. Программа расчёта стоимости тепла для подогрева воды в бассейне, подогрев бассейнов. Гидравлический расчет газопровода - программа предназначена для расчета диаметра.

Она даёт результаты, очень похожие на (правда, при многих допущениях и 'притягивании за уши'). Также могу сказать, что при малых объемах полости — номограмма неприменима! Так как нет нужного уровня детализации. Янат писал(а):Коллеги, у меня есть объем стравливаемого газа и состав. Я правильно понимаю, что я могу посчитать т/период стравливания, но г/с я никак не рассчитаю, не зная время стравливания (время стравливания узнать мне не у кого). На просторах интернета вычитала что время стравливания 15 мин, у меня объем газа - 310 тыс м куб, т.е. Знания г/с будут оочень большие?

Или может есть методика где можно расчетным путем узнать время? Полноценных методик нет. Советские времена прошли. 6—7 лет назад я многим предлагал подумать над этой проблемой, но желающих не нашлось, кроме одного умного парня из Газпрома (он решал, как программист). Одно из сохранившихся писем к нему я выкладываю. К сожалению, растерял все остальные наработки, потому что утратил интерес к этой теме. Такими исследованиями должны заниматься профессионалы, а не экологи-теоретики-любители.

Да, насчет коэффициента сжатия z. В последующих версиях я его учитывал в начале процесса. А как его учитывать правильнее — я уже не задумывался. Вложения (78.16 КБ) 641 скачивание.

Wespe писал(а):Наш ТКП 17. Правила расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов в части расчёта выбросов и времени продувки на 'Общесоюзные нормы технологического проектирования ОНТП 51-1-85 Магистральные трубопроводы. Ссылается также. Янат может так будет понятнее - см. П.5.6.4, 5.6.4.1 Слава, это 100500 лет уже было в советских СНиПах. Т/год можно определить и без кэпа. Проблема в том, что никто не задумывался, как ПРАВИЛЬНО рассчитать г/с, а также параметры источника.

Это же упрощенка для огромных объёмов стравливания газа. Где в номограмме начальная температура? Где состав и плотность? Где гидравлические сопротивления? Для инженеров-экологов это 'тяжелоприменяемо'. Я, наверно, слишком защищаю то, над чем пришлось поработать. Для экологов нужна какая-нибудь методика с простой арифметикой.

Слава, это 100500 лет уже было в советских СНиПах. Т/год можно определить и без кэпа.

Проблема в том, что никто не задумывался, как ПРАВИЛЬНО рассчитать г/с, а также параметры источника. Это же упрощенка для огромных объёмов стравливания газа. Где в номограмме начальная температура? Где состав и плотность?

Где гидравлические сопротивления? Для инженеров-экологов это 'тяжелоприменяемо'.

Я, наверно, слишком защищаю то, над чем пришлось поработать. Для экологов нужна какая-нибудь методика с простой арифметикой.

Ну тут можно продолжать и продолжать. Где коэффициент пропускной способности. Где изменение температуры по времени стравливания.

Программа Для Скачивания

Маємо те, що маємо (с) Янат может будет просто проще понять суть хотя бы и упрощенного процесса по етому ТКП. Перед ней же не стоит задача новую мтодику разработать yes ей вон чуть не сегодня проект сдавать. Wespe писал(а): Янат может будет просто проще понять суть хотя бы и упрощенного процесса по етому ТКП. Перед ней же не стоит задача новую мтодику разработать yes ей вон чуть не сегодня проект сдавать. yes Ну, если срочно, то время по диаграмме.

Если оно менее 20-минут, то делаем осреднение. За скорость принимаем максимальную, определенную по формуле Сен-Венана (см.

Она получится около 300-400 м/с. Выбросы очень холодные, поэтому принимаем среднюю максимальную температуру жаркого месяца. Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я по поводу стравливания газа. Как-то все сумбурно.

Во-первых, необходимо рассчитать скорость звука в газе (по условиям трубы или сосуда). Во-вторых, по формуле Сен-Венана необходимо рассчитать скорость истечения газа. Если она выше скорости звука - режим истечения критический, если нет - некритический. Формулы для расчета, естественно, разные. В-третьих, необходимо рассчитать пропускную способность свечной линии, при длинах ближе к сотне метров пропускная способность трубы меньше, чем рассчитанный объем газа при критическом истечении. Соответственно, актуальным значением расхода газа будет то, которое определено пропускной способностью.

По поводу формул для расчета расходов газа при критическом истечении. В РД-153-39.0-112-2001 и в СТО 2011 года приведены разные формулы, причем в старом РД при одних и тех же исходных данных результат будет в два - два с половиной раза больше, чем в новом СТО (2011 года). Смею утверждать, что в новом СТо формула ближе к реальности, так как я сделал ей перекрестную проверку с формулой из 'чистой' газовой динамики (через массовый расход, по 'Транспорту газа.'

Сарданашвили С.А.), разница порядка 0,1 - 0,2%. Я приложил word'овский файл с формулами, но не знаю, пристегнулся он или нет - 'молочность' пальцев, в редакторе форума еще не разбирался.

В любом случае, приглашаю на свою страничку. Код: Там почти десяток онлайн-калькуляторов: стравливание газа, опорожнение участка МГ, пропускная способность участка МГ, запуск и прием поршня, расчет фактора сжимаемости и коэффициента адиабаты, скорость звука и скорость истечения газа, расчет политропной работы сжатия цеха. Кроме того, там же можете скачать и программное обеспечение - собственно, с программ я начинал, а сайт - уже производная процесса.

Я занимаюсь расчетом газа на СТН и контролем энергоэффективности предприятия, веду учет мероприятий программы энергосбережения. А наши экологини информацию берут у меня. Это я к степени доверия. Всем успехов! Ekir писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Я по поводу стравливания газа. Как-то все сумбурно. А я потерял твой и-мейл. Хорошо, что ты тут появился. По поводу твоих ссылок.

Мой Dr.Web их блокирует. Вышли программы мне в личку и я прикреплю в тему. По поводу твоего расчета.

Как я и говорил ранее, тебе необходимо учесть адиабатическое расширение газа в полостях газопровода или технологического оборудования. В формуле Сен-Венана тоже должен быть коэффициент, учитывающий гидравлическое сопротивление. Миша, привет!!! Выслал в личку калькулятор, еле-еле электронку твою нашел! Уважаемые коллеги!

Хотелось бы дополнить свое вчерашнее сообщение. Я по поводу руководящих документов и их дословного исполнения. Выше на этой ветке читал о получаемых в результате расчетов отрицательных объемах газа. Я тоже сталкивался с этой ситуацией - при использовании Методических рекомендаций Газпрома 2003 года.

Там имеется хитрая формула, которая при давлениях меньше 10 кгс/см2 дает при опорожнении участка МГ отрицательные объемы газа. То есть в нарушении вселенской энтропии метан из атмосферы влетает в трубу! Краткий анализ прилагаю в файле. Но это уже недействующий документ, история, так сказать. А вот Минэнерго в прошлом (2012) году утвердило Методические рекомендации по учету технологических потерь (так они назвали расход газа на собственные технологические нужды). И это уже страшнее. Не буду комментировать, прочитайте пристегнутый файл.

Добавлю только, что цена нашей ошибки - ошибки тех, кто делает производственные расчеты - может быть слишком высока. Вывод: не идти на поводу у конъюнктурных интересов и использовать тот, материал, который человечество собирало много-много лет. Это таблица умножения (которую никакое министерство отменить не вправе) и прикладная газовая динамика (которую тоже не стоит отменять, иначе - нечто подобное Саяно-Шушенской ГЭС).

Вложения Анализ методики Минэнерго 2012 (86 КБ) 828 скачиваний Неточности в методике 2003 года (36.5 КБ) 407 скачиваний. Ответственность Форум 'Форум для экологов' является общедоступным для всех зарегистрированных пользователей и осуществляет свою деятельность с соблюдением действующего законодательства РФ. Администрация форума не осуществляет контроль и не может отвечать за размещаемую пользователями на форуме 'Форум для экологов' информацию.

Вместе с тем, Администрация форума резко отрицательно относится к нарушению авторских прав на территории 'Форум для экологов'. Поэтому, если Вы являетесь обладателем исключительных имущественных прав, включая: - исключительное право на воспроизведение; - исключительное право на распространение; - исключительное право на публичный показ; - исключительное право на доведение до всеобщего сведения и Ваши права тем или иным образом нарушаются с использованием данного форума, мы просим незамедлительно сообщать нам по электронной почте. Ваше сообщение в обязательном порядке будет рассмотрено.

Вам поступит сообщение о результатах проведенных действий, относительно предполагаемого нарушения исключительных прав. При получении Вашего сообщения с корректно и максимально полно заполненными данными жалоба будет рассмотрена в срок, не превышающий 5 (пяти) рабочих дней. Наш email: eco@integral.ru ВНИМАНИЕ! Мы не осуществляем контроль за действиями пользователей, которые могут повторно размещать ссылки на информацию, являющуюся объектом Вашего исключительного права. Любая информация на форуме размещается пользователем самостоятельно, без какого-либо контроля с чьей-либо стороны, что соответствует общепринятой мировой практике размещения информации в сети интернет.

Однако мы в любом случае рассмотрим все Ваши корректно сформулированные запросы относительно ссылок на информацию, нарушающую Ваши права. Запросы на удаление НЕПОСРЕДСТВЕННО информации со сторонних ресурсов, нарушающей права, будут возвращены отправителю.

М3/год=114155 м3/сут= 31 м3/сек. 31 м3/сек делим на 0,288 м2=107,6 м/сек Это же не реальная скорость!!! В чем ошибка? Какой курс у Вас, Олег, позвольте спросить? А давление рабочее в газопроводе вы, как я вижу, никаким образом не учли.

У Вас наверняка указана номинальная производительность в НОРМАЛЬНЫХ метрах кубических, то есть приведенных к условиям атмосферного давления и 20 градусам Цельсия. Если даже Цельсия оставить в покое, то реальная скорость газа будет ниже на столько на сколько фактическое давление в газопроводе отличается от атмосферного. Например при 100 атмосферах давления в газопроводе, фактическая линейная скорость газа в трубе будет примерно в 100 раз ниже вычисленной Вами без учета давления. Дело в том, что гидравлическими расчетами никогда не занимался. Я обустройщик. Сейчас появилась необходимость в расчете скорости потока.

Можете мне подробно расписать расчет? Буду очень признателен! Это что ли специалист у которого в дипломе будет написана специальность - 'Проектирование и эксплуатация газонефтепроводов, газохранилищ и нефтебаз'?

Тогда, будьте так любезны, учебничек или методичку по специальности откройте, там все написано и даже примеры расчета приведены. Не позорьте родной институт такими вопросами, пожалуйста! М3/год=114155 м3/сут= 31 м3/сек.

31 м3/сек делим на 0,288 м2=107,6 м/сек Это же не реальная скорость!!! В чем ошибка? Олег, скорость нереальная, потому что исходные данные нереальные. Производительность Вы берете при нормальных условиях (посмотрите в литературе, что это такое).

Для расчета скорости в трубопроводе необходимо брать производительность при фактических давлении и температуре. Как перевести Вам подсказали. Раздражение г-на Каприелова понятно - газовые законы в школе начинают учить. И вообще, голодному дают удочку, а не рыбку. Олег, скорость нереальная, потому что исходные данные нереальные. Спасибо, Дмитрий! За дерзость в самом первом сообщении г-на Каприелова конечно не похвалишь, в его пониманиях специальность - 'Проектирование и эксплуатация газонефтепроводов, газохранилищ и нефтебаз' включает в себя весь проектный институт, эксплуатацию и строительство, но стоит принимать во внимание, что это совершенно разные отделения факультета и в силу каких-то обстоятельств, человек просто может не работать по специальности или временно нарабатывать свой опыт, работая на месторождении, например, прорабом и т.п.

Но тем не менее благодарен г-ну Каприелова, так как вспомнил о своей находке, это книга 'Справочник по транспорту газа', Гостоптехиздат, 1954г., где все расчеты приведены с технической точки зрения, а не с математической, на уровне школьных формул. Эти формулы не работают, так как не учитывают ни шероховатость стенок, ни перепад высотных отметок, ни температуры с атмосферным давлением, различных коэффициентов и т.д., т.п. После проведения расчета, я обязательно напишу здесь все формулы с примером решения поставленной задачи для помощи нуждающимся.

Спасибо, Дмитрий! За дерзость в самом первом сообщении г-на Каприелова конечно не похвалишь, в его пониманиях специальность - 'Проектирование и эксплуатация газонефтепроводов, газохранилищ и нефтебаз' включает в себя весь проектный институт, эксплуатацию и строительство, но стоит принимать во внимание, что это совершенно разные отделения факультета и в силу каких-то обстоятельств, человек просто может не работать по специальности или временно нарабатывать свой опыт, работая на месторождении, например, прорабом и т.п. Но тем не менее благодарен г-ну Каприелова, так как вспомнил о своей находке, это книга 'Справочник по транспорту газа', Гостоптехиздат, 1954г., где все расчеты приведены с технической точки зрения, а не с математической, на уровне школьных формул. Эти формулы не работают, так как не учитывают ни шероховатость стенок, ни перепад высотных отметок, ни температуры с атмосферным давлением, различных коэффициентов и т.д., т.п.

После проведения расчета, я обязательно напишу здесь все формулы с примером решения поставленной задачи для помощи нуждающимся. Г-н Каприелов мы все здесь для обсуждения вопросов и для помощи другим в решении поставленных задач. В данном случае от Вас помощи не поступило, только одна критика и негатив. Вы, как указано в Вашем профиле работаете Главным специалистом как раз отдела обустройства, должность эта предусматривает, что гидравлическими расчетами Вы, уважаемый, владеете в полном объеме! И никак иначе!

У меня есть немало прекрасно подготовленных инженеров, которые после окончания института не могут устроится на работу по специальности. И главная причина этого печального положения дел, что вот такие, с позволения сказать, горе Главные специалисты занимают их места. Я не в состоянии помочь им всем с трудоустройством, но самым грамотным по мере возможности помогаю. Да, на самом деле, а не в моем понимании (!), стандарт специальности 'Проектирование и эксплуатация газонефтепроводов, газохранилищ и нефтебаз' предусматривает, что инженер получивший диплом по этой профессии владеет (знает и умеет) всем комплексом технологических расчетов касающихся транспорта и хранения нефти и газа. Так прописано в стандарте!

Программа Для Обновления Драйверов

Вы не соответствуете стандарту даже простого инженера, а уж о главном специалисте. М3/год=114155 м3/сут= 31 м3/сек. 31 м3/сек делим на 0,288 м2=107,6 м/сек Это же не реальная скорость!!! В чем ошибка?

Программа Для Расчет Скорости Газа В Трубе Онлайн

Олег, Скорость 107,6 м/сек реальная скорость для стандартных ну или нормальных условиях. Если газопровод высого давления, скажем Р раб= 55 атм избыточных, то Вам следует сделать перерасчет на это давление (если температура неизменна и т.д.) Скорость ( при раб. Давлении)= скорость (при стд. Условиях) / давление рабочее Итого имеем Скорость (при раб.

Давлении) = 107,6 / 55 = 1,95 м3/ сек. Для трубы Диаметр = 0,5 м эта скорость довольно таки маленькая, Судя по этому, туда еще много дополнительного газа влезет, но тут уже нужен расчет по перепаду давления. Надеюсь помог Дмитрий.